tag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post5059749288869613827..comments2024-03-27T21:11:37.994+01:00Comments on La voie de l'épée: L’armée pétrifiée (face à son passé)Michel Goyahttp://www.blogger.com/profile/03230946392725826708noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-88534136829851250742013-12-15T10:58:21.316+01:002013-12-15T10:58:21.316+01:00extrait de REPRENONS NOUS ! - Jean-paul Delevoye –...extrait de REPRENONS NOUS ! - Jean-paul Delevoye – Tallandier, 2012. (Ancien ministre, médiateur de la République et président du CESE)<br /><br />Chapitre : un moteur d’exclusion<br />p 65 : L’empire de la norme<br />« L’obsession de la norme va bien au-delà du rejet de la fragilité : on craint les impertinents, les originaux, les esprits indépendants et même les créatifs. Tant pis si la France a le génie de l’inventivité. Le système, à la plupart des échelons, s’ingénie à brider l’innovation, l’initiative, là où il faudrait au contraire libérer, à tous les niveaux, sur tout le territoire, les possibilités d’expérimenter des solutions nouvelles. L’administration s’emploi à raboter ce qui dépasse.[…] Surtout ne pas être dérangé, voilà la pente trop courante sur laquelle nous glissons. Il faut que les gens « rentre dans le moule ». »<br /><br />p 73 : une machine décourageante<br />« A l’heure d’internet […] l’enjeu ne se mesure plus en quantité de connaissances ingurgitées et recrachées […] mais en la capacité à trouver, au bon endroit au bon moment et dans les délais impartis la bonne information. Cela suppose d’avoir appris non pas à savoir, mais à chercher. Ce la requiert d’avoir un esprit critique, une capacité de discernement, une aptitude à travailler en équipe. Sur tout cela la machine scolaire, campée sur ses programmes, est en retard par rapport aux élèves eux-mêmes. »<br /><br />p 150 : priorité aux jeunes<br />« […] construire des personnalités autonomes, aptes à trouver et à utiliser les connaissances dont elles ont besoin (capable de s’entourer, de travailler en équipe etc), à juger de, leur pertinence, de leur validité, en mesure de distinguer la réalité de la rumeur, le vrai du faux, de se méfier des effets de séduction et de mode. »<br /><br />p 73 « de Gaulle l’avait dit : nous préparons toujours la dernière guerre ! Cela aussi, les jeunes le savent. »<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11372091086576126290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-80964160899521342912013-11-05T23:46:25.916+01:002013-11-05T23:46:25.916+01:00Après ces longs coms, je récidive en finissant par...Après ces longs coms, je récidive en finissant par la partie critique.<br /><br />Les auteurs de l'affiche ont voulu donner une impression de mouvement, de voyage, de mobilité, d'aventure en employant trois procédés. Mais ils ont échoué. D'où une impression de fixité, d'immobilité, "d'armée pétrifiée" pour reprendre le titre de l'article.<br /><br />Premier procédé: l'oblique appliquée au tricolore national. Quand on utilise le tricolore on recommande de conserver entre les trois couleurs une frontière nette et franche. Mais les auteurs ont choisi un dégradé qui donne une impression d'entremêlement des couleurs.<br /><br />Résultat, l'impression de mouvement s'estompe au profit d'une impression de brouillard bleu-blanc-rouge pas très structuré. Or le brouillard est anxiogène.<br /><br />Deuxième procédé: l'usage du globe terrestre qui évoque le voyage, l'aventure et l'unité du monde. Mais ils ont inscrit le globe dans une structure visuellement complexe qui en noie les contours et en complexifie la structure interne, déjà naturellement complexe.<br /><br />Résultat: la symbolique du globe, ou de l'orbe, ce qui n'est pas exactement la même chose, est polluée par une graphie qui rend l'image confuse. Au final, ce fichu globe symbolise quoi? Le voyage et l'aventure ou l'imperium? On sait pas trop.<br /><br />Troisième procédé: l'homme qui marche. Le soldat français est un fantassin, donc. Un GV0, quoi. Pas un technicien ou un pilote. Il marche vers l'observateur de l'affiche en donnant l'impression qu'il va en sortir pour aller à la rencontre de l'observateur jusqu'à ce confondre avec lui. L'idée était sans doute de provoquer une identification, vu qu'il s'agit vraisemblablement d'une affiche censée favoriser le recrutement des troupes.<br /><br />Mais le soldat subit un triple encerclement: celui des grappes de mots qui symbolisent les vertus, celui des images de batailles, qui symbolisent l'Histoire, puis celui des limites du cercle formé par le globe terrestre, qui symbolisent le monde.<br /><br />Le soldat français est donc à la fois un homme enfermé dans un triple système symbolique, mais aussi un combattant encerclé. Bref, c'est un type empêtré dans les symboles et les emmerdements. Pire, ces trois cercles concentriques forment une cible au centre de laquelle les auteurs ont eu la très mauvaise idée de le placer.<br /><br />Donc, visuellement, le soldat français est une cible pour un tireur. Là encore, c'est anxiogène.<br /><br />Trois techniques employées, trois échecs visuels.<br /><br />Sinon, sur le texte, une remarque vient tout de suite à l'esprit: l'expression "soldat de France" fait très Ancien Régime et pas vraiment République. Par ailleurs, enjoindre l'observateur de trouver son identité dans son héritage n'est franchement pas tourné vers l'avenir et ne contribue pas à former des esprits modernes et audacieux.<br /><br />Au total: une imagerie figée et un texte passéiste. L'armée dont il s'agit est bien "pétrifiée". Maintenant, si c'est l'image qu'elle veut donner d'elle-même...<br /><br />tschoknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-29304726054415602582013-11-05T18:54:27.805+01:002013-11-05T18:54:27.805+01:005) Un ensemble de gravures réparties en cadran, à ...5) Un ensemble de gravures réparties en cadran, à la façon d'une montre, autour du personnage central, ce qui rappelle le temps qui passe rythmé par ces images de guerres et de batailles.<br /><br />Dans cette conception, l'Histoire est une suite de batailles, de guerres, bref d'affrontements. L'affiche n'essaye pas de vendre une conception de l'Histoire qui mettrait en avant la collaboration et l'amitié entre les peuples.<br /><br />Le style de l'iconographie est celui de l'imagerie d'Epinal, c'est à dire des images qui sont à mi-chemin entre la représentation naïve et pittoresque et l'édification des masses.<br /><br /><br />6) Enfin, les logos, en bas à droite et à gauche. Ils constituent la signature du message porté par l'affiche et en garantissent l'authenticité.<br /><br />Un de vos commentateurs affirme qu'un des logos n'est pas le bon. Ce serait ennuyeux.<br /><br /><br />Conclusion: une image complexe, voire compliquée, desservie par une mise en scène banale. Le message peut en être brouillé d'autant plus facilement qu'il est dense. L'idée de mettre des images dans une image principale elle-même complexe est toujours casse-gueule et exige un certain sens artistique qui, ici, fait défaut.<br /><br />Résultat, l'affiche dévoie son parti pris: le soldat vient certes de l'Histoire (parti pris: il aurait pu venir de sa région natale par exemple, ou d'une filière scolaire donnée, ou de telle catégorie sociale) mais cette Histoire est bordélique, confuse.tschoknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-32507766666563702982013-11-05T18:51:28.846+01:002013-11-05T18:51:28.846+01:003) Un globe terrestre orienté de telle sorte que l...3) Un globe terrestre orienté de telle sorte que la France soit au centre, légèrement au dessus de la tête du personnage placé lui-même au centre de l'ensemble graphique.<br /><br />C'est l'orbe impérial, symbole d'empire et surtout d'imperium c'est à dire de pouvoir de commandement. Il est rarement repris dans la propagande républicaine en raison de son caractère religieux. Car l'orbe impérial est normalement un globe crucifère (surmonté d'une croix). Mais ici, toute référence visuelle à la croix a été supprimée.<br /><br /><br />4) Un personnage central: un combattant, seul, en uniforme, de sexe masculin, jeune, tenant une arme, un FAMAS FELIN. L'arme elle-même est obsolète, mais son perfectionnement félinisé apporte une touche de modernité bienvenue.<br /><br />Le soldat est seul, alors que la guerre est un sport d'équipe, parce que le lecteur de l'affiche doit s’identifier à ce personnage central.<br /><br />tschoknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-87269865004405191402013-11-05T18:49:14.427+01:002013-11-05T18:49:14.427+01:00Faire de la psychanalyse sur une affiche est un ob...Faire de la psychanalyse sur une affiche est un objectif au-delà de ce que je peux faire, surtout lorsqu'il s'agit de porter une appréciation sur le choix des images de batailles ou de guerres qui sont censées illustrer le propos.<br /><br />En revanche, je peux tenter la sémiotique, dans la mesure de mes humbles moyens.<br /><br />L'image se décompose en 6 trames:<br /><br />1) Du texte se répartissant en trois catégories:<br /><br />- L'envoi et la maxime, en gros caractères d'imprimerie de couleur blanche. L'envoi, c'est à dire ce qu'on se propose de démontrer: "SOLDATS DE FRANCE, VOICI D'OÛ VOUS VENEZ". La maxime, c'est à dire ce qu'il faut retenir: "SOYEZ FIER DE VOTRE HERITAGE". L'usage des gros caractères est interpellatif. Il s'agit d'une sommation. Le lecteur doit comprendre, pas hésiter ni se demander en face de quoi il se trouve. La couleur blanche des caractères évoque la pureté, la fidélité, la franchise.<br /><br />- Les 3 propositions explicatives qui permettent de partir de l'envoi pour arriver à la conclusion proposée par la maxime, en plus petits caractères, de couleur blanche, renforçant l'aspect intime de la réflexion qui, à ce moment de la lecture, doit normalement intervenir dans l'esprit du lecteur:<br /><br />"Votre histoire vous appartient."<br />"Vous la faites vivre."<br />"Vous contribuez à l'écrire."<br /><br />Trois phrases courtes à structure simple (sujet verbe complément) au présent de l'indicatif, qui vaut ordre. Première phrase: c'est l'appartenance de soi. Deuxième phrase: c'est la vie. Troisième phrase: c'est l'écriture de l'histoire et l'idée de contribuer à quelque chose de plus grand que soi.<br /><br />Il y a un glissement sémantique. Ce dont on parle au début n'est plus ce dont on parle à la fin. Au début: l'histoire personnelle, individuelle. A la fin: la grande Histoire, celle qui est collective et qu'on peut contribuer à écrire.<br /><br />En trois phrases, ce texte nous invite donc à une translation, une transformation: notre histoire individuelle, individualiste même (c'est à dire isolée de celle des autres), puis l'étape transformatrice de la vie, sous entendu dans l'armée, aboutissant enfin au stade de la contribution à l'écriture de la grande Histoire.<br /><br />Clairement, on est dans le "engagez-vous, vous verrez du pays" ou plutôt de l'histoire. Donc plus de la géographie. Car le message du texte est que le soldat vient de l'Histoire de France.<br /><br />- Autour du personnage central, cinq grappes de mots illustrant les vertus militaires, en petits caractères, mais enserrant le personnage central pour bien montrer que sa vie de soldat est encadrée par les vertus militaires, tel un diamant serti dans les broches d'un bijou. Le message est clair: ces vertu sont un cadre et un guide.<br /><br /><br />2) Un fond tricolore national en oblique incliné à environ 45° et recouvrant tout l'arrière plan de l'affiche.<br /><br />Ici, l'utilisation de l'oblique est délicate. L'oblique évoque ce qui est équivoque, ambigu, indécis, périlleux, trouble, biffé, barré, rayé, raté, pas fini, interlope, entre deux stades. Ce n'est donc pas conseillé quand on veut délivrer un massage clair.<br /><br />Mais, lorsque l'oblique est associé au tricolore national il évoque les plis du drapeau, donc le mouvement, le vent, la conquête, et renoue avec l'écharpe tricolore qui ceint le buste des maires, des députés, des commissaires de police de l'ancien temps. Il évoque alors l'autorité dans le mouvement de l'action.<br />tschoknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-23884381089873129542013-11-05T08:23:40.285+01:002013-11-05T08:23:40.285+01:00Je ne connais pas votre âge, cher Anonyme, mais j&...Je ne connais pas votre âge, cher Anonyme, mais j'ai bien le sentiment que vous avez une étrange représentation de la guerre d'Algérie "orpheline de combats de haute intensité"...les anciens du REP du 9° RCP et de tant d'autres régiments apprécieront !!<br />Ce qui est tout simplement ridicule dans cette affiche, c'est qu'elle occulte la guerre d'Algérie, alors que celle-ci influence encore les réflexions de nos alliés américains.<br />Non, cette affiche, que je croyais être un hoax, tant elle est choquante et provocatrice, n'est pas à la gloire des "communiquants" de l'Armée de Terre !elrousahttps://www.blogger.com/profile/06197820987952096597noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-68351037283771721352013-10-30T14:30:41.454+01:002013-10-30T14:30:41.454+01:00Choix étrange en effet des batailles.
Mais l'...Choix étrange en effet des batailles. <br />Mais l'absence du Moyen Age et de la guerre de Cent Ans s'explique sûrement largement par le fait que des pans entiers du territoire national étaient anglais. De même que l'Ancien Régime ne couvre pas les frontières du Nord et de l'Est. Marignan présente l'avantage d'être une bataille qui s'est déroulée à l'étranger et non sur le territorie français entre français avec une date facile à retenir<br />Valmy s'impose bien sur pour le symbole républicain et en même temps l'amalgame des armées royales et volontaires révolutionnaires.<br />verdun où toute l'armée française est passée s'impose bien sur<br />le Garigliano nous met dans une dynamique de libération, ce qui justifie surement sa place au lieu de Bir Hakeim.<br />Absence logique de l'Algérie pour le peu d'affrontements de grande ampleur et pour ce qui a mis des années à être reconnue comme une "vraie" guerre <br />intéressant de voir le nombre de siège dans cette série: Dantzig, Pueblo, Dien Bien Phu... L'absence de cavaliers alors que les autres armes sont représentées.<br /><br />Quelle est l'Intention choisie par le positionnement du soldat qui marche sur l'Afrique...et la position centrale de ce continent sur l'affiche? Intéressant<br /><br />ce qui brouille le plus est surement le mélange de noms connus et inconnus du public à qui est destiné l'affiche<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-44627141378059706522013-10-29T07:02:48.833+01:002013-10-29T07:02:48.833+01:00il serait peut être temps que l'on se réapprop...il serait peut être temps que l'on se réapproprie Jeanne d'Arc alors et ne plus faire ce raccourci que vous citez (guerre de cent ans => Jeanne d'Arc => JM Le Pen). Jeanne d'Arc fait partie intégrante de l'histoire de France et ne pas vouloir la citer parce que cela ferait référence à un parti politique est une très grave erreur. <br />N'en déplaise à certain, notre histoire est aussi issue de l'histoire de la royauté, négligez tout un pan de notre histoire pour être politiquement correcte est aussi une grave erreur.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-52698186527002369552013-10-28T21:56:51.554+01:002013-10-28T21:56:51.554+01:00Le message est loin d'être limpide en effet......Le message est loin d'être limpide en effet... L'aspect de transmission, l'inscription du soldat d'aujourd'hui dans un espace spatio-temporel élargi sont certes des éléments pertinents mais trop diffus à mon sens pour atteindre leur but.Sophie AMANhttp://sph.amn.perso.sfr.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-2114480118302412013-10-27T10:17:38.223+01:002013-10-27T10:17:38.223+01:00Je vous rejoins aussi.
Il fallait d'autre pa...Je vous rejoins aussi. <br /><br />Il fallait d'autre part mettre des batailles qui sont parlantes pour les gens, c'est à dire qu'ils connaissent, si on veut faire passer le message.<br />Je ne comprends pas bien pourquoi Dien Bien Phu est un mauvais choix. La défaite n'est pas toujours honteuse et celle-ci est aussi glorieuse que le fut Camerone. <br />Ne pas parler de la guerre de 100 ans est une évidence. QUi pense à cette guerre pense à Jeanne d'Arc, et qui pense à Jeanne d'Arc pense à JM Le Pen.<br /><br />Ce n'est pas une affiche qui s'adresse à des historiens ou des lettrés, monsieur Goya. Peu importe ce que représentent historiquement ces batailles. Seul compte le message: Vous êtes issus d'une histoire ou les soldats de France ont su mettre en avant dans des victoires ou des défaites les qualités qui sont inscrites sur cette affiche. C'est un ancrage et il est pas mal fait.DIOGENE LE CYNIKhttp://secretdefiance.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-578393326143518812013-10-27T02:07:52.136+02:002013-10-27T02:07:52.136+02:00Le choix de la bataille de Dantzig, parmi les vict...Le choix de la bataille de Dantzig, parmi les victoires de Napoléon, vient peut-être du fait que c'est une ville que l'Allemagne a de toute façon dû laisser à la Pologne (après s'être fort mal comportée, pendant la 2eme guerre mondiale). <br />C'est donc plus compatible avec la construction européenne que d'autres batailles.<br /><br />De même, à Marignan ce n'était pas la France contre l'Italie, puisque l'Italie était morcelée et la France alliée à Venise. Et la bataille de Puebla se déplace, elle aussi, hors d'Europe.<br /><br />C'est la contradiction entre une armée nationale et le magma européen, qui s'était déjà traduit il y a quelques années par la non commémoration d'Austerlitz. <br /><br />C'est bien sûr dommage : la logique d'apaisement est sans doute poussée trop loin. Il faudrait sans doute trouver un équilibre vis-à-vis de l'Europe qui n'oblige pas à tout pasteuriser.<br /><br />Au contraire, les Anglais ne se privent pas de rappeler les affrontements franco-anglais historiques, tout en rendant hommage (parfois ambigu) à des officiers mal vus par "ceux qui veulent se faire une gloire universitaire, littéraire ou journalistique" : <br /><br />http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/military-obituaries/10268048/Helie-de-Saint-Marc.html<br /><br />http://www.theguardian.com/news/2002/oct/28/guardianobituaries.france<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-17932278366894785462013-10-26T21:28:02.754+02:002013-10-26T21:28:02.754+02:00Nombre de critiques sur cette affiche sont ampleme...Nombre de critiques sur cette affiche sont amplement justifiées, mais à mon sens ce qui est le plus grave est le confus-incohérent des exemples cités pour illustrer le message de cette affiche : Histoire dans laquelle s'inscrivent et surtout s'inscriront les hommes qu'on veut recruter. <br /><br />On est dans une affiche destinée au " grand public ", et non à des spécialistes en histoire militaire ou férus de celle-ci. Cela aurait du conduire à ne retenir que des batailles et surtout victorieuses, généralement connues de tous : Pueblo, Bazeilles et Dantzig ne font pas partie de celles-ci, certes on peut le déplorer mais c'est ainsi. Autre erreur déjà soulignée par notre hôte et plusieurs commentateurs, mentionner DBP qui malgré l'héroïsme de ses combattants est quand même un grave défaite. <br /><br />J'ai l'impression que les concepteurs de cette affiche ont voulu marier dans celles-ci des contraires : batailles emblématiques inscrites dans la mémoire collective et d'autres qui le sont peu, victoires et défaite héroïque. Tout cela aurait eut son intérêt et cohérence dans le cadre d'une exposition, ou là on peut faire un message plus complexe. <br /><br />Mais cette affiche semble à priori destinée a attirer des jeunes dans nos armées, donc s'inscrivant dans une campagne de communication de " masse ". Le premier critère en la matière est que les illustrations doivent renforcer le message, et non le brouiller en suscitant des interrogations et l'affaiblissant. Trekkernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-2688702050120022102013-10-25T21:42:06.980+02:002013-10-25T21:42:06.980+02:00Un complot islamo-gaulliste aurait-il succédé à un...Un complot islamo-gaulliste aurait-il succédé à un autre?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-8558137801253928292013-10-25T21:04:00.538+02:002013-10-25T21:04:00.538+02:00Bonsoir,
C'est Napoléon qui en 1811 (pour aut...Bonsoir,<br /><br />C'est Napoléon qui en 1811 (pour autant que je me souvienne) prit la décision d'inscrire des noms de batailles sur les emblèmes. C'est pour cela qu'on ne trouve pas de batailles antérieures à son règne... sauf Valmy, ce qui est une décision politique récente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-21052823309297063502013-10-25T18:55:25.418+02:002013-10-25T18:55:25.418+02:00Sauf erreur de ma part, je me souviens que cette p...Sauf erreur de ma part, je me souviens que cette plaquette a été réalisé au départ par un officier du CFIM de la 7ème BB. Le but était de trouver des batailles auxquelles avaient participé les unités présentes au CFIM ou à tout le moins les différentes armes (ainsi Dantzig était cité pour le courage des sapeurs, quand Wagram l'est pour les artilleurs, etc...), plus quelques autres visiblement. Le fait est cependant que le choix peut paraître œcuménique, mais il faut bien commencer pr quelque chose... Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-27696193943620062522013-10-25T18:38:01.195+02:002013-10-25T18:38:01.195+02:00Justement je ne vois pas en quoi cette affiche va ...Justement je ne vois pas en quoi cette affiche va inspirer énormément de monde et inciter à s'engager.<br /><br />Dans cet objectif il aurait fallu prendre un mix de batailles connues (et victorieuses...) et de batailles moins bien connues mais qui peuvent susciter l'intérêt du public.<br /><br />Ca a été très partiellement et assez mal fait: par exemple je ne conteste pas le choix de Marignan, Valmy, Verdun, Bazeilles ou du Gargliano c'est le reste qui cloche et ça fait quand même 4 sur 9.<br />En plus ignorer la période monarchique c'est à mon avis louper une belle occasion d'attirer l'intérêt cette période étant peu présente dans l'imaginaire collectif.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-16721998933963317972013-10-25T18:09:44.931+02:002013-10-25T18:09:44.931+02:00@11:27:
Le choix des batailles est improbable car ...@11:27:<br />Le choix des batailles est improbable car il n'y a aucune logique dans leur liste, on dirait pour certaines qu'elles ont été tirées par un algorithme aléatoire pour une période de temps donné.<br /><br />On aurait choisir soit des batailles plus ou moins connues du grand public (comme Austerlitz), soit des batailles peu connues mais qui mériteraient de l'être davantage pour susciter la curiosité et casser quelques idées reçues - Iena-Auerstaedt est l'exemple même, ou une bataille de la monarchie les exemples ne manquent vraiment pas. Les deux logiques étaient légitimes.<br /><br />Aucune de ces deux logiques n'a été choisie, par exemple Wagram n'est pas une bataille très connue du public et ne présente pas d'intérêt particulier (c'est une victoire laborieuse et pas très décisive avec de lourdes pertes, en dessous du niveau habituel de Napoléon).<br />La bataille de Dantzig pourrait être intéressante mais il y'a encore mieux à faire connaitre dans cette période.<br />Je ne comprends pas le choix de Puebla comparé à Magenta ou Solférino.<br />Ajoutant au tout "l'oubli" sélectif de certaines périodes.<br /><br />Et je maintiens que Dien Bien Phu est une erreur: qui voudrait battre dans une armée qui perd ses guerres car dirigée par des généraux que le préjugé commun présente comme incompétents et stupides? Même si le soldat individuel est courageux (et c'est très souvent le cas, il n'y a que de mauvais officiers)...<br />C'est précisément le genre de préjugé à combattre (comme le préjuge de la supériorité militaire allemande naturelle).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-3501106168122276072013-10-25T17:24:15.310+02:002013-10-25T17:24:15.310+02:00Je ne pense pas que l'on recrute directement a...Je ne pense pas que l'on recrute directement avec de l'histoire. En revanche, avec une histoire assumée au delà du politiquement correct, on crée une fierté qui contribue au recrutement.<br />Je pense donc que cette campagne a plus un usage de communication interne. <br />Et puis je ne pense pas que la critqiue soit contre-productive, au contraire....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-59064660949257609792013-10-25T17:17:44.711+02:002013-10-25T17:17:44.711+02:00J'aurais bien vu Timimoun, pourtant.J'aurais bien vu Timimoun, pourtant.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-74217664181832386012013-10-25T14:43:38.312+02:002013-10-25T14:43:38.312+02:00Les historiens aimeront cette phrase: "De quo...Les historiens aimeront cette phrase: "De quoi s'agit-il?"<br />Faire du recrutement ou le panégyrique de l'Armée de terre? L'objectif est sans conteste le recrutement. Comme on ne juge une mission qu'à l'aune des résultats, il reste donc à les attendre.<br />Dans l'intervalle, tout commentaire périphérique est au mieux de l'argutie. Argutie qui peut s'avérer contre productive, voire ridicule, car aucun doctorant en histoire ne s'engagera au vu de cette affiche.<br />Si elle met en cible (en recrutant en quantité et qualité le personnel dont l'AT a besoin) les commentaires auront eux, manqué la leur.<br /><br />Dans l'attente, il serait bon de se rappeler que la critique systématique (et en l'occurrence hors cible) de l'Institution ne lui fait aucun bien, voire beaucoup de mal. Serrons les rangs, actifs et anciens, et gardons nos tirs pour des objectifs d'évidence prioritaires (comme Louvois par exemple).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-19341105298590203412013-10-25T12:56:52.194+02:002013-10-25T12:56:52.194+02:00Et alors ? La légion compte des étrangers, donc c&...Et alors ? La légion compte des étrangers, donc c'est pas l'armée française ? <br />Les romains avaient des troupes étrangères dans leurs rangs, donc c'était pas l'armée romaine ??<br /><br />L'armée française existait bien avant 1789 et la France aussi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-82367658446704311452013-10-25T12:47:46.267+02:002013-10-25T12:47:46.267+02:00Il ne s'agit pas de minimiser la guerre d'...Il ne s'agit pas de minimiser la guerre d'algérie, uniquement de constater qu'elle ne comporte pas de "grande bataille" au caractère supposé symbolique.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-28089464719365027832013-10-25T12:34:37.167+02:002013-10-25T12:34:37.167+02:00Bonjour, article très intéressant.
Je pense que c...Bonjour, article très intéressant.<br /><br />Je pense que c'est la conséquence d'un abandon de l'histoire militaire en France depuis une bonne cinquantaine d'années, autrefois les petits écoliers apprenaient les grandes batailles qui ont fait la France, Bouvines Rocroi Austerlitz La Marne etc.<br />On peut aussi y voir des raisons politiques à tout ça, par exemple, aujourd'hui la première guerre mondiale est le symbole du nationalisme guerrier, l'antithèse de la construction européenne en quelque sorte. <br />Il n'est pas politiquement correct de rappeler les victoires à cette occasion contre notre partenaire allemand. <br /><br />Peu de gens connaissent encore les batailles des grands généraux du temps de Mazarin et Louis XIV, Condé Turenne Luxembourg Villars Vendôme Berwick, qui comptent parmis les plus grands capitaines. Napoléon admirait particulièrement Turenne.<br /><br />Il est vrai que depuis Waterloo, il y a une certaine fascination française pour les défaites. <br />Que de livres ont été écrits sur Waterloo, alors que finalement le Napoléon de 1815 n'avait que très peu de chance de triompher.<br /><br />Sur les guerres du 20eme siècle, je me souviens avoir lu un livre consacré à l'armée française, il consacrait à peu près autant de pages à la campagne de 40 qu'à toute la guerre de 14 18. <br />Pourtant il y a eu évidemment bien plus de combats entre 14 et 18 qu'en mai juin 40, d'autre part, la victoire française de 1918 a des conséquences bien plus décisives et durables que l'éphèmere victoire allemande de 1940. <br />On peut aussi s'étonner du relatif oubli des exploits de l'armée française pendant les campagnes de la libération en Tunisie Corse Italie Provence Alsace puis en Allemagne, les victoires furent pourtant nombreuses et nettes. <br />Peut être le fait qu'elle soit essentiellement issue de l'armée de Vichy et des colonies a contribué à son relatif oublie. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-46843413578189374322013-10-25T09:40:30.139+02:002013-10-25T09:40:30.139+02:00Erreur de com classique, comme l'armée françai...Erreur de com classique, comme l'armée française en a la triste habitude. Le soldat n'est pas le descendant de batailles, il est le descendant des soldats qui les ont faîtes. Et c'est plutôt sur cette filiation qu'il aurait fallu jouer si l'on avait voulu s'appuyer sur la mémoire pour donner un peu d'allant au recrutement.Esgalduinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-57899812267011660602013-10-25T06:38:22.495+02:002013-10-25T06:38:22.495+02:00C'est typiquement français cette idée de la &q...C'est typiquement français cette idée de la "défaite glorieuse". Idée qui remonte à la fin du XIXème siècle. On a perdu, certes, mais avec panache. Et bien quelque soit la valeur des hommes et le courage déployé cela reste une DEFAITE. <br />Dien Bien Phu qui aurait pu être une victoire a été une défaite retentissante : perte de tout le nord, et à terme de l'indochine complète, perte de nos meilleurs bataillons d'intervention, faillite du commandement, atteinte majeure à la réputation internationale de la France. Bref ... Qu'on se souvienne des combattants, qu'on se souvienne de la bataille pour analyser ce qui a marché et ce qui n'a pas marché est une chose, en revanche essayer de faire d'une défaite une victoire morale parce qu'on s'est "bien battu" c'est très dangereux. <br /><br />Pour parler au grand public, largement ignorant en France des choses militaires depuis la fin du service militaire et la faillite de l'éducation nationale, mieux vaut faire ressortir les grandes batailles. A ce jeu on retrouve Bouvines, Fontenoy, Marengo, Austerlitz, Iena/Auerstaedt, Friedland (souvent oubliée), la Marne, Verdun, Cassino, l'Alsace et les Vosges etc. <br /><br />Enfin considérer que l'Algérie ne mérite pas sa place à cause d'une prétendue "absence de combat de haute intensité" est particulièrement aberrant. Les régiments d'intervention ont mené des combats très dures dans les aurès et aux frontières. Une bataille telle que celle de Souk Ahras ou les opérations du plan Challe ont tout à fait leurs places sur cette affiche. <br />Enfin cette guerre parce qu'elle est une des seules guerres insurrectionnelles gagnée par un pays occidental, parce qu'elle a vu l'armée française y atteindre un art opératif au sommet et une excellence opérationnelle rarement atteinte, parce qu'elle a permis l'émergence décisive des doctrines de la contre insurrection, mérite une place décisive dont nous n'avons pas à avoir honte dans notre histoire militaire, au contraire! Marketnoreply@blogger.com