tag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post4873921664967660209..comments2024-03-18T18:01:53.786+01:00Comments on La voie de l'épée: De la capacité à créer des structures de commandement inefficaces-L'exemple de 1940Michel Goyahttp://www.blogger.com/profile/03230946392725826708noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-61275853708598282832013-05-04T18:25:11.495+02:002013-05-04T18:25:11.495+02:00Il me semble que tout c'est joué lorsque Hitle...Il me semble que tout c'est joué lorsque Hitler annule Locarno, et envahit la rive gauche du Rhin, la France voulait déclaré la guerre et à mon avis en avait les moyens mais à demandé d'abord le soutient de l'Angleterre qui de mon point de vu était plus du côté de l'Allemagne pour des raisons de filiations entre les familles princières et donc ne l'a pas obtenu mais le plus étonnant ce sont les USA qui ont carrément menacé la France de rétorsion en particulier d'une guerre monétaire qui affaiblirait le franc car de nombreux intérêts industriels liés l'Allemagne et les USA.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-44034999247437393252013-05-03T10:07:25.071+02:002013-05-03T10:07:25.071+02:00Il n'est pas certain qu'un éventuel manque...Il n'est pas certain qu'un éventuel manque de production industrielle (6 à 12 mois) soit une des raisons majeures de notre défaite de 1940.<br />Explication : les usines d'armement françaises tournent à plein régime depuis la fin des grèves de 1936, elles produisent mensuellement au printemps 40 jusqu'à 120 chars Hotchkiss H-39 et les fameux chars lourds B1-bis "tombent de chaîne à raison de plus d'un bataillon par mois" dixit François Vauvilliers in "Nos chars en 1940 : pourquoi, combien ?", Histoire de guerre, Blindés et matériels, n°74, 2006.<br />Et passons les canons anti-chars (12 500 en dotation soit 5 pour 1 panzer !), les blindés à roues, etc.<br />Mais tout ce matériel n'est pas en ligne mais à l'arrière voire dans les dépots, la distribution ne suit pas la production, au contraire de la 1e guerre mondiale.<br />Les allemands seront stupéfaits de s'emparer d'autant de matériels neufs, modernes et en état de marche ; ils ne se gêneront point pour les utiliser ailleurs et plus tard.<br />Nous avions beaucoup d'intellectuels brillants et quelques vrais chefs de guerre mais il nous manquait surtout d'authentiques... "managers" !<br />Plus que Mandel, De Gaulle et consort, c'est d'un Henry Ford dont nous avions sans doute alors le plus besoin, non ?Jean-Claude Carrénoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-66770008103014228072013-05-02T16:58:04.765+02:002013-05-02T16:58:04.765+02:00@anonyme00.22 le 30.04
Vous avez effectivement ra...@anonyme00.22 le 30.04<br /><br />Vous avez effectivement raisons,dans les 3 armes ,il y <br />avait des OG d'une extreme qualité intellectuelle,que malheureusement le chancelier dans ses moments de perditions releguait au niveau de caporaux.<br />Si ce dernier avait laissé les coudées franches a ces OG là,le Royaume Uni et l'URSS furent vaincu.<br />Pendant la 3° et 4° republiques le militaire avait du pouvoir,sous la 5°c'est la grande muette et retour des responsabilités au politique.<br />D'ailleurs il suffit de les ecouter!grande victoire au Mali,quand pour le militaire c'est une opération réalisée avec succes,nous ne sommes pas dans la meme gamme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-44399367458736622472013-04-30T20:00:39.077+02:002013-04-30T20:00:39.077+02:00Pas sûr que les structures actuelles de commandeme...Pas sûr que les structures actuelles de commandement soient meilleures.<br />Bien sûr face à des adversaires sans marine et sans aviation, ca passe. Mais dans un affrontement à peine moins dyssymétrique, cela risquerait d'être surprenant.<br />Il faudrait un gros carnet à un nouvel Ironside pour comprendre qui fait quoi dans les structures US ou otanniennes. Rappelons nous les difficultés du patron de l'OTAN en 1999 pour donner des ordres clairs. Heureusement qu'il n 'y avait en face que la petite armée serbe isolée.<br />Vous avez déja évoqué les difficultés israéliennes face à la simplicté du commandement pyramidal du Hezbollah en 2006.<br />Alors évidemment, face un costaud comme la whermacht en 1940, ca explose en vol...Et avec les systèmes informatiques c'est devenu ingérable en temps réel. Le temps de faire le powerpoint, on est déja passé à autre chose. Ce qui serait intéressant, c'est de savoir comment les Chinois analysent cela...<br />La force de Napoléon et de Giap par exemple ne résidait-elle pas d'abord dans une structure de commandement simple et réactive?Grenadier de la Gardenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-53414530882497945232013-04-30T11:12:23.049+02:002013-04-30T11:12:23.049+02:00+1 pour la biographie de Vauthier par Max Schiavon...+1 pour la biographie de Vauthier par Max Schiavon que je suis en train de lire, on retrouver les problèmes évoqués dans ce billet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-29798583767070924692013-04-30T10:57:39.346+02:002013-04-30T10:57:39.346+02:00Loin de moi la volonté de négliger les responsabil...Loin de moi la volonté de négliger les responsabilités du régime politique (démagogue, électoraliste, menteur, politicien), de l'action subversive du parti communiste, de la responsabilité de Gamelin (dont la qualité essentielle était d'être une carpette devant les politiciens élus), de l'erreur complète de la doctrine d'emploi des chars, de l'incompréhension du rôle essentiel de l'appui aérien rapproché (Stuka) qui affranchissaient les troupes d'assaut des nécessités logistiques de l'artillerie, etc., etc., mais mon point de vue est le suivant : nous avons perdu la guerre de 1940 parce qu'il nous a manqué six à douze mois de production industrielle. <br /><br />Si les Allemands avaient attaqué le 10 mai 1941, avec tous nos défauts, nous aurions, je crois, supporté l'attaque et serions parvenus à les mettre en échec grâce à l'équipement que nous aurions acheté ou produit depuis 1939. <br /><br />Si les Allemands avaient attaqué le 10 mai 1939, ils n'auraient pas mis deux mois pour parvenir jusqu'à Bordeaux, mais un seul. En ce sens, contrairement à tout ce que les moutons pensent, les accords de Munich étaient nécessaires et ont été d'une grande utilité pour la Défense nationale : ils nous ont permis de nous donner douze mois supplémentaires pour nous réarmer. <br /><br />Doctrine d'emploi, surveillance des menaces, réactivité, patriotisme élitiste et social sont évidemment quelques notions essentielles pour qu'une Défense nationale soit efficace, mais aussi, capacités industrielles et technologiques. <br /><br />En complément, parcourir les numéros de l'excellente revue française G.B.M. : http://blindes-materiel.histoireetcollections.com.M.G.http://parcey.perso.infonie.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-69755581785576752572013-04-30T10:35:37.055+02:002013-04-30T10:35:37.055+02:00Si quelqu'un souhaite actualiser et approfondi...Si quelqu'un souhaite actualiser et approfondir ses connaissances historiques sur la situation évoquée dans la note du colonel Goya de 2008, je vous invite à lire deux récentes biographies, celles des généraux Alphonse Georges (publiée en 2009) et Paul Vauthier (publiée il y a deux mois), toutes les deux écrites par le colonel Max Schiavon. <br /><br />Adresses de commandes : <br /><br />- http://www.amazon.fr/G%C3%A9n%C3%A9ral-Alphonse-Georges-destin-inachev%C3%A9/dp/2914818408/ref=la_B004MP8KGA_1_2?ie=UTF8&qid=1367310850&sr=1-2<br /><br />- http://www.amazon.fr/g%C3%A9n%C3%A9ral-Vauthier-officier-visionnaire-bouleversant/dp/2364450179/ref=la_B004MP8KGA_1_1?ie=UTF8&qid=1367310855&sr=1-1M.G.http://parcey.perso.infonie.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-83949871432532802532013-04-30T09:22:10.977+02:002013-04-30T09:22:10.977+02:00Au-delà de l'organisation ubuesque des états-m...Au-delà de l'organisation ubuesque des états-majors français, il faut aussi évoquer, en miroir, la qualité intellectuelle supérieure des officiers supérieurs allemands. Au final l'élite militaire d'un pays n'est que la traduction de son élite politique. La conduite de la guerre en 1939-1940 a été à l'image de ses décideurs : pitoyable. La situation contemporaine est pire encore. A côté d'un Daladier, Hollande est un nain, c'est dire. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-56180550972021594572013-04-29T16:54:24.970+02:002013-04-29T16:54:24.970+02:00Axiome 1 : au-delà d’une certaine complexité organ...Axiome 1 : au-delà d’une certaine complexité organisationnelle, les acteurs ont tendance à oublier la finalité (la sauvegarde d’un bien commun) pour se concentrer sur l’atteinte d’objectifs égoïstes (personnelles comme la carrière et/ou corporatistes). Le chef, même intelligent, même doté d’une vision d’ensemble, est alors contraint à l’impuissance et voit venir la catastrophe sans pouvoir s’y opposer. <br />Axiome 2 : la réalité c’est ce à quoi on se cogne. Plus on s’en éloigne, plus le choc en retour est violent<br />Axiome 3 : l’axiome 2 est invariant quelle que soit l’échelle ; individuelle, sociétale, civilisationnelle.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-91367722183627947312013-04-29T15:19:40.205+02:002013-04-29T15:19:40.205+02:00Dans ses Mémoires, Raymond Aron donne l'exempl...Dans ses Mémoires, Raymond Aron donne l'exemple d'une situation où l'anarchie se crée suite à la perte d'un chef : il s'agit du Figaro, où il travaillait en temps qu'éditorialiste, après la mort de Pierre Brisson en 1965.<br />Selon lui, le manque de poids du nouveau directeur a conduit la rédaction à se disperser en de multiples tendances rivales, et à une perte de qualité du journal, qu'il a fini par quitter, après d'autres péripéties, en 1977.<br /><br />Assez longtemps au XIXe et XXe siècle, la France a eu des gouvernements instables ou changeant fréquemment de type. On entend parfois dire que c'est l'administration qui a tenu la barre pour compenser cette instabilité. <br />Par ailleurs, les hommes politiques sont élus dans les conditions médiatiques que l'on connait, et le fait pour l'administration de pouvoir équilibrer telle ou telle décision pas assez réfléchie peut parfois être utile. <br />Mais, pour que cela soit possible, il faut aussi que l'administration ne soit pas une simple collection d'individus désemparés, qui auraient tendance à être en compétition pour l'attention du pouvoir politique et seraient donc en position de faiblesse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-53650447932173425392013-04-29T14:46:41.626+02:002013-04-29T14:46:41.626+02:00Dans ses Mémoires, de Gaulle décrit aussi l'in...Dans ses Mémoires, de Gaulle décrit aussi l'instabilité politique qui prévalait sous la Troisième République (investiture de Paul Reynaud, impossibilité pour ce dernier de se débarrasser de Daladier, exemple de son entrevue avec Léon Blum...) et, par contraste, la grande efficacité de la pression britannique à son égard, à Londres (car tous les intervenants anglais, une fois une ligne décidée par leur gouvernement, s'y tenaient, chacun dans sa partition).<br /><br />Dans le livre suivant : <br /><br />http://www.amazon.fr/Cultures-mondialisation-G%C3%A9rer-par-del%C3%A0-fronti%C3%A8res/dp/2020542811/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1367238943&sr=8-1&keywords=cultures+et+mondialisation<br /><br />les auteurs examinent différents cas concrets dans des entreprises de différents pays.<br /><br />En particulier, l'un des chapitres porte sur une coopération franco-suédoise sur un projet technique, et montre les différences de comportements entre français et suédois. <br />Il montre aussi que toute médaille a son revers, et que les traits initialement décrits comme plus positifs de l'une des parties ont leurs inconvénients. Il s'agit en fait de logiques différentes, qui peuvent motiver (d'après les auteurs) des modes de gestion différents.<br /><br />(Enfin, on entend parfois dire, sur l'affaire Dreyfus (par exemple, par Jacques Bainville) qu'il a aussi s'agit d'une affaire Zola. Pour ceux qui soutiennent cette thèse, le fait pour le gouvernement d'être violemment pris à partie et contesté a contribué à le conduire à s'obstiner dans l'erreur.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-11004332222247897362013-04-29T13:01:18.683+02:002013-04-29T13:01:18.683+02:00Pour répondre à "Anonyme" je dirai que c...Pour répondre à "Anonyme" je dirai que c'est différent. Ce billet pointe les erreurs d'organisation induites par les inimitiés politiques. La "structure" politique française reste inchangée depuis 1958 (minus le quinquenat).<br /><br />Montaudrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-25321130858541924562013-04-29T11:05:49.986+02:002013-04-29T11:05:49.986+02:00Cela rappel un peu la situation economique et poli...Cela rappel un peu la situation economique et politique européenne et francaise actuel...Anonymousnoreply@blogger.com