tag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post1777027187364323820..comments2024-03-18T18:01:53.786+01:00Comments on La voie de l'épée: L'embuscade d'Uzbin (18 août 2008)- 2 Un col trop loinMichel Goyahttp://www.blogger.com/profile/03230946392725826708noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-318201690442486852022-05-08T13:04:25.201+02:002022-05-08T13:04:25.201+02:00Bonjour,
"Cette section réduite était en reva...Bonjour,<br />"Cette section réduite était en revanche organisée comme le prévoyait le règlement, ce qui cette fois ne me paraissait pas judicieux" : voulez-vous dire qu'il faudrait une organisation de section qui dépende du conflit ou êtes-vous contre l'organisation actuelle tout le temps.<br /><br />Je serais très intéressé par avoir votre organisation précise d'une section d'infanterie. Vous parlez d'une organisation en 3+1 du coup il me semble qu'il faudrait rajouter un 5e véhicule de transport pour une section. A mon sens il faudrait aussi rajouter un observateur avec drone et un spé MEDIC.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-26386551501123145312022-05-08T09:35:57.354+02:002022-05-08T09:35:57.354+02:00Bjr, je lis cet article et ses commentaires, c'...Bjr, je lis cet article et ses commentaires, c'est trés instructif de connaître et espérer comprendre la machinerie militaire alors qu'elle doit malheureusement se mettre en mouvement maintenant avec le drame Ukrainien.<br />Par ailleurs le dernier commentaire de Mr Philippe Robin ci-dessus sur le RGPP rejoint trés exactement ce qui se passe actuellement dans le domaine de la santé que je connais un peu plus que la moyenne, j'ose le dire ! Dans nos deux métiers, les praticiens qui savent sont complétement négligés par la techno-structure qui dirige. Leurs avanies ont des conséquences catastrophiques et je parle dans ces deux domaines de conséquences littéralement funestes !<br />merci à Mr Goya d'exister ! poursuivez votre blog, il concoure à donner valeur et progrés au metier des armes, malheureusement et depuis toujours tristement necessaire. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-61868179865931075622019-01-08T09:44:50.492+01:002019-01-08T09:44:50.492+01:00les fumigènes ne servaient à rien du fait du terra...les fumigènes ne servaient à rien du fait du terrain trop accidenté...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-48563319913468373062018-08-23T23:06:46.870+02:002018-08-23T23:06:46.870+02:00Merci,
Je comprends mieux. Merci,<br />Je comprends mieux. Y LEBRETONnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-80354734414389945382018-08-23T21:46:32.973+02:002018-08-23T21:46:32.973+02:00Du coup pour (S)GTIA je préfère vous renvoyer vers...Du coup pour (S)GTIA je préfère vous renvoyer vers cette série d'articles https://lavoiedelepee.blogspot.com/2018/04/regiment-haute-performance-3-toujours.htmlFayot Sonichttps://www.blogger.com/profile/12626851848670303098noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-76329300848919849782018-08-23T21:44:04.491+02:002018-08-23T21:44:04.491+02:00PEGP : Politique d'Entretien et de Gestion des...PEGP : Politique d'Entretien et de Gestion des Parcs - principe de gestion du parc de véhicules de l'armée de Terre à compter de 2008, en gros une partie des véhicules dédiée aux opérations, une partie dédiée à l'entraînement, une partie pour le service courant, une partie en réserve. Donc plus de véhicule "en propre" pour chaque unité. Conséquences : perte de savoir-faire et lourdes procédures administratives à chaque manoeuvre<br /><br />CDU : commandant d'unité - capitaine chef d'une unité élémentaire (compagnie, escadron, escadrille ou batterie) ou d'un SGTIA, ensemble de 80 à 200 personnes généralement considéré comme le plus petit pion de combat autonome (le personnage de Tom Hanks dans "le soldat Ryan" est CDU - avant d'être chef de groupe la moitié du film...).<br /><br />GV : grenadier voltigeur - fonction technique du fantassin sans spécialité, en gros le "soldat de base" armé de son FAMAS et quelques grenades.<br /><br />RGPP : Révision Générale des Politiques Publiques - plan d'action politique du tandem Fillon/Sarkozy pour réduire les dépenses publiques. A abouti à l'une des plus grandes déflations d'effectif qu'aient connu nos armées, et en prime la mise en place d'une logique comptable destructrice au sein du MINDEF.<br /><br />TP : tireur de précision - le sniper, soldat armé et formé pour appuyer sa section par des tirs précis jusqu'à 800m (Barry Pepper dans "le soldat Ryan"). Différent du tireur d'élite, formé pour agir en binôme isolé et à plus grande portée (genre "armerican sniper")Fayot Sonichttps://www.blogger.com/profile/12626851848670303098noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-39980012168954827582018-08-23T20:19:49.021+02:002018-08-23T20:19:49.021+02:00felipe23 août 2018 à 09:29
PEGP : politique d'...felipe23 août 2018 à 09:29<br />PEGP : politique d'emploi et de gestion des parcs. au lieu d'affecter les équipements dans chaque régiment selon une organisation en vue du combat , nous avions regroupé les équipements en 4 lots ; un parc de service permanent, un parc d'entraînement, un parc d'alerte et un parc de gestion (reconstruction, rénovation). dans la réalité , cela n'a jamais bien fonctionné. les opérations exigeaient de plus en plus d'équipements que le parc d'alerte ne pouvait honorer. le parc de gestion était intouchable. on se servait dans le parc de service permanent, ce qui enlevait les équipements pour l'instruction.<br />CDU : commandant d'unité : capitaine de 3 ans de grade environ qui commandait un volume d'une compagnie (devenant sous groupement tactique interarmes) renforcée de blindés, d'artillerie, de génie, etc. pour conduire une manœuvre interarmes. ce SGTIA pouvait ainsi compter jusqu'à 220-250h. A près deux ans de commandement, le capitaine (33-34ans) servait au PC du bataillon/GTIA/RGt ou en EM de brigade. <br />GV : grenadier voltigeur : le combattant<br />TP : tireur de précision doté d'un fuil à lunette : 2 ou 3 par section<br />RGPP : revue générale des politiques publiques = la machinerie infernale pour économiser de l'argent à tout prix (en théorie), parfaitement appliquée dans les armées sous les mandats SARKOZY- HOLLANDE jusqu'à un jour de janvier 2015. machine à gaz inventée par des élites férues de management et de techniques d'entreprise à appliquer à tout va, surtout dans les armées suspectées de ringardise par des penseurs qui ne veulent absolument pas se pencher sur la finalité d'une armée et ce que signifie faire la guerre. bref des gens qui veulent "gérer" les crises et non les résoudre. objectif portant louable mais qui évite soigneusement d'aborder le point qui fait mal : la france dépense le tiers de sa richesse dans le social, en bien ou en mal. mais c'est une manière de calmer le petit peuple depuis 40 ans.philippe ROBINnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-54074587684661840612018-08-23T09:29:12.453+02:002018-08-23T09:29:12.453+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.felipehttps://www.blogger.com/profile/06261146502772093405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-52035704536132976442018-08-22T22:53:26.545+02:002018-08-22T22:53:26.545+02:00Bonjour,
CEs articles sont très intéressants pour...Bonjour, <br />CEs articles sont très intéressants pour les profanes de mon genre aussi. <br />Merci ! <br />Et les commentaires aussi. <br />Mais les acronymes sont rudes : PEGP, CDU GV RGPP TP CDU etc, parfois je devine souvent non. Si l'auteur et les commentateurs pouvaient expliciter l'acronyme à la première utilisation ce serait chouette. <br />Merci Y. Lebretonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-82643115711889865462018-08-22T17:33:26.769+02:002018-08-22T17:33:26.769+02:00felipe22 août 2018 à 17:32
bonjour camarade
avec ...felipe22 août 2018 à 17:32<br />bonjour camarade<br /><br />avec des si... on verse dans l'uchronie. l'ex CEM de la 11BP démis de ses fonctions suite à, non pas une cartouche mais un demi chargeur de balles guerre (17 blessés tout de même), était un officier de très grande valeur mais rien ne dit qu'il aurait pu activer le moindre veto.<br />1/ se rappeler du contexte opératif si bien décrit par michel goya. l'ambiance générale au RC-C n'était pas celui du RC-E sous commandement US. tout cela cadrait bien avec la vision française de cette opération : "on y est, on fait comme si, mais on ne fait que comme si". et tout le monde , y compris jusqu'au niveau de la section n'entrevoyait pas ce type d'accrochage<br />2/ un CEM de RC-C ne commande pas directement à un patron de GTIA, fussent-ils français. sauf à ce que le chef du GTIA fasse des C... énormes qui lui valent des remontrances du REPFRA. on était dans une autre logique d'opération sur le long terme, de "plan de campagne", d'"operational design", termes bien à la mode dans ces opérations de stabilisation. le REP FRANCE seul peut cadrer le chef d'un GTIA sur des problèmes spécifiques france.<br />le contrôle tactique des opérations est hélas ensuite devenu de plus en plus précis avec la mise en place de la brigade mais avec les contraintes politiques nationales également de plus en plus fortes.<br />pour terminer, votre incise sur le drame de carcassone sonne en écho à celui d'uzbeen et montre combien le contexte opérationnel et politique importe beaucoup. carcassonne a couté la carrière de 4 officiers (le 5e étant mis hors de cause) parce que nous sommes en temps de paix sur le territoire national où tout erreur devient une faute devant la justice (et c'est logique). a uzbeen, nous étions en situation de guerre et les erreurs ne pouvaient être contrebalancées que dans la phase de conduite par les chefs sur le terrain. au combat, une erreur n'est pas forcément une faute. et nous etions à 5000km de la france.philippe ROBINnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-26231620540370174182018-08-22T17:32:13.545+02:002018-08-22T17:32:13.545+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.felipehttps://www.blogger.com/profile/06261146502772093405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-86704544353542599282018-08-22T15:31:19.026+02:002018-08-22T15:31:19.026+02:00ne pas réduire la préparation ops à faire "tu...ne pas réduire la préparation ops à faire "tutu panpan" avec ses armes; il y aussi l’aguerrissement, la tactique, la coopération IA, le collectif, etc.je me souviens d'un chef de corps qui a surtout préparé son GTIA de manière exceptionnelle (trois semaines au CENTAC). un des autres enseignements des préparation opérationnelles : leur durée et leur intensité. les chefs militaires ont vite compris que vouloir tout faire revenait à une chose : user la troupe avant même de "commencer la match". il fallait savoir lever le pied pour que le soldat puisse voir sa famille.<br />il est certes facile de décortiquer la préparation opérationnelle de ce GTIA et de juger qu'il y avait "trop de poivre ou pas assez de sel". les faits sont là : jamais une unité de niveau GTIA n'avait atteint ce niveau de technique opérationnelle, de motivation. ils étaient gonflés à bloc et l'analyse du chef de corps ne portait que sur la kapisa. il a a appris le déploiement d'une unité en Surobi sur le tard. or , il faut savoir qu'à cette époque, ce qui se passe dans une vallée ne vaut pas pour l'autre. philippe ROBINnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-51031805887299777292018-08-22T15:21:01.149+02:002018-08-22T15:21:01.149+02:00camarades
gardez svp vos jugements nominatifs pour...camarades<br />gardez svp vos jugements nominatifs pour vous... ce blog n'est pas un tribunal du peuple et c'est mal connaitre ces officiers et les conséquences de ce drame. l'analyse de M GOYA est pourtant claire : les erreurs sont étroitement liées au contexte général et à la perception des opérations extérieures tant par le politique qu'au niveau tactique. philippe ROBINnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-53935759786381973632018-08-22T13:06:28.213+02:002018-08-22T13:06:28.213+02:00Oui à 100%. Retour en arrière depuis 2015, 250jour...Oui à 100%. Retour en arrière depuis 2015, 250jours de déplacements par ans, mais presque plus d'opérationnel et les savoirs faire partent aussi vite que les cadres.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-39666520920040232392018-08-22T09:45:47.266+02:002018-08-22T09:45:47.266+02:00L' article est précis c' est une véritable...L' article est précis c' est une véritable autopsie, la grande majorité des commentaires judicieux , mais qu'il me soit permis de souligner une minuscule contradiction ce capitaine qui est mis en cause n' était pas au manche lors de l' embuscade , la présence de cet officier qui savait tout sur tout n' aurait-elle pas changé la donne? On ne peut pas a la fois l' accuser de prétention et ne pas souligner qu'i n' a pas pu donner d' ordre de conduite.<br />Enfin, toujours a propos de cet officier, qui peut me faire croire qu' un commandant d'UE ne ne fait pas recadrer lorsqu'il "commet "une mission manquant de pertinence? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17515893493196854184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-5286116934308147152018-08-21T16:45:29.457+02:002018-08-21T16:45:29.457+02:00Michel,
Je regrette vraiment que l'Institution...Michel,<br />Je regrette vraiment que l'Institution ne vous ait pas permis, comme vous étiez "mal né", de mettre à profit vos capacité d'analyse et de prospective dans des grades et des postes plus élevés. Ca me fait toujours mal au cœur de lire vos analyses et prospectives si éclairantes, et simultanément de voir parfois la vacuité de réflexion de certains HP... (pour les non initiés: "haut potentiel" = rentré à 19/20 ans à Coet).<br />Pour Uzbin il y a effectivement des têtes qui auraient pu tomber. Mais trois semaines après Carcassonne, où celle d'un CEMAT digne était déjà - et indûment - tombée, cela aurait peut être été compliqué à gérer pour nos politiques.<br />En parlant de Carcassonne, illustration de l'effet papillon: si feu le colonel Merveilleux du Vignaud n'avait pas été relevé de son commandement suite au dramatique oubli d'une cartouche dans un chargeur par un GCP lors des portes ouvertes du "3", il serait parti comme CEM du RC-C, au titre de son poste français de CEM de la brigade para.<br />Uzbin serait-il arrivé sous le colonel M. du V.? Nous sommes plusieurs sur place à être certains que ce ne serait pas arrivé. Je ne souhaite pas rentrer plus dans le détail, ne voulant pas affirmer des choses qui pourraient être qualifiées de "diffamation". Je présente donc ce point de vue comme une conviction, issue de constats de "première main".Pierre Roinelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-72506422261175545822018-08-20T09:33:55.794+02:002018-08-20T09:33:55.794+02:00ne changez rien au texte de cet excellent articlene changez rien au texte de cet excellent articleAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/05518273733503567204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-87487134381038636542018-08-19T15:32:52.170+02:002018-08-19T15:32:52.170+02:00Il serait bien surprenant que l'engagement off...Il serait bien surprenant que l'engagement officialisé de l'armée française en Afghanistan n'ait pas été précédé, longtemps avant, d'un autre plus discret constitué d'unités de F.S opérant à partir de bases américaines.<br />Les enseignements tirés de leur engagement n'auraient donc pas fait l'objet d'un Retex profitable aux autres unités d'infanterie ?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04985854062392065136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-53864742001388259182018-08-19T13:37:21.529+02:002018-08-19T13:37:21.529+02:00Non s'il vous plait, n'allégez pas; à la r...Non s'il vous plait, n'allégez pas; à la rigueur, postez un nouvel article "plus accessible", mais celui-là, laissez le.<br /><br />Encore merci :-)Nikolas Krapahutnikhttps://www.blogger.com/profile/06157572574713109902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-40573740039377420802018-08-19T13:13:39.168+02:002018-08-19T13:13:39.168+02:00Je n'ai pas dit que le FAMAS était une arme ob...Je n'ai pas dit que le FAMAS était une arme obsolète. Je dis simplement qu'au bout de trente ans, il y avait probablement mieux sur le marché en admettant que l'équipement de nos fantassins fut une priorité de la nation. Ce n'est pas un programme très coûteux au regard des grands programmes de l'époque et probablement déjà au coût faramineux de leur entretien-réparation mais il est vrai que peu coûteux c'était déjà trop.<br />Comme vous le signalez les gens en face avaient du matériel conçu disons avant 1965 mais il se trouve que ce matériel était plutôt bien adapté. La MG42 que vous citez avait une puissance d'écrasement dont nous n'avions plus l'équivalent en 2008, idem pour le RPG-7.<br />Maintenant, je suis d'accord, le matériel ce n'était pas, ce n'est généralement pas, l'essentiel. Quand est sur le fil, que tenir sur place quelques minutes de plus cela peut néanmoins faire la différence entre la vie et la mort.Michel Goyahttps://www.blogger.com/profile/03230946392725826708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-69196535207964586722018-08-19T12:15:00.257+02:002018-08-19T12:15:00.257+02:00dire que les FAMAS étaient une arme "obsolète...dire que les FAMAS étaient une arme "obsolètes" ou "vieilles de 30 ans" me heurtent.<br />Un FAMAS reste une arme bigrement efficace et la considère comme une arme de belle facture quand même faite pour la guerre: et ici à Uzbin en particulier<br />Quant à ceux qui ont organisé l'embuscade il se trouvait aussi une ....MG 42!!<br />je pense qu'en toute chose, le matériel peut avoir ses failles et expliquer quelques aspects d'une défaite. Ici à Uzbin, la défaite est essentiellement dûe à des erreurs humaines - et j'englobe celles des politiques avec -.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17986244943815772397noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-80077962845001264032018-08-19T07:16:14.771+02:002018-08-19T07:16:14.771+02:00De Cevins n'a pas fait après uzbin une carrièr...De Cevins n'a pas fait après uzbin une carrière importante mais par contre Crezé,c'est pas possible regardez son cv on a plus que l'impression derrière que l’institution (et je me comprends: chouchouté ,caliné le gars)a tout fait pour essayer de le remettre dans les clous regardez donc ce lien avant qu'il soit effacé https://www.linkedin.com/in/arnaud-creze-66899b91marcthibaulthttps://www.blogger.com/profile/12306039515048378823noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-69595371267818184902018-08-19T00:03:12.113+02:002018-08-19T00:03:12.113+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Dominique De Vitohttps://www.blogger.com/profile/03790530434856406116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-61868948247520306652018-08-18T23:59:40.330+02:002018-08-18T23:59:40.330+02:00> Idéalement, si on avait fait un effort sur le...> Idéalement, si on avait fait un effort sur les « petits programmes », ceux qui ne sont pas les plus rentables pour les industriels mais intéressent le plus les combattants au ras du sol, le chef de CARMIN 2 aurait peut-être pu disposer d’un petit drone de reconnaissance (ceux-là même qui sont vendus actuellement 200 000 euros aux armées) qui lui aurait évité d’aller sur le col et peut-être même de déceler l’embuscade. A tout le moins, on aurait pu utiliser un SDTI (Système de drone tactique intérimaire), système déjà opérant mais jugé plus utile au Kosovo. <br /><br />C'est à l'occasion de la tragédie d'Uzbin que je me suis intéressé aux drones. J'avais l'idée que des mini-drones auraient pu faire le boulot (même bien plus que cela...). Du coup, à l'époque, je me suis renseigné sur les mini-drones et j'avais même constitué un document d'une vingtaine de pages à ce sujet. <br /><br />Par exemple, les drones costauds utilisés pour les prises de vue de cinéma ou de TV coutaient, à l'époque, dans les 80 000 euros et étaient constitués, m'a-t-on dit / informé, de drones renforcés venus du monde somme toute classique de l'aéromodélisme. Pour un prix dérisoire, on pouvait trouver, sur les sites d'aéromodélismes, des micro-hélicoptères radiocommandés de 200 euros munis d'une caméra de 100 euros. <br /><br />Je ne dis pas qu'il faille forcément acheter du matériel aussi peu cher, mais je ne pense pas à contrario qu'il faille acheter très peu d'exemplaires de drones qui sont chers et difficiles à obtenir et qui sortent trop peu des caisses car si on en raye un seul, il faut remplir un rapport justificatif de 50 pages...<br /><br />Je pense que, pour un millier d'euros (on est dans cette gamme de prix), voire un peu plus, on peut acheter à ce prix de nombreux mini-drones pour inspecter ce qui se passe à une centaine, voire à quelques centaines de mètres, voire au col juste au dessus... dans la gamme au-dessus, il est même possible d'utiliser des drones embarquant des armes +/- légères.<br /><br />Bref, pour ma part, je pense que l'armée a loupé le cadre d'emploi des (micro à mini)-drones...<br /><br />DominiqueDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-17384533197790977252018-08-18T21:48:46.033+02:002018-08-18T21:48:46.033+02:00Norvégienne pas Danoises les FS bien sûr. DslNorvégienne pas Danoises les FS bien sûr. DslAnonymousnoreply@blogger.com