tag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post1153447248731800434..comments2024-03-27T21:11:37.994+01:00Comments on La voie de l'épée: J'avais atteint l'âge de douze bataillesMichel Goyahttp://www.blogger.com/profile/03230946392725826708noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-48882801873014753242013-07-15T20:04:25.805+02:002013-07-15T20:04:25.805+02:00Ce sont surtout les SS et la Feldgendarmerie qui o...Ce sont surtout les SS et la Feldgendarmerie qui ont commis les exécutions dans la Wehrmacht. La Feldgendarmerie appliquait aussi fréquemment des sanctions telles que dégradation ou envoi en bataillon disciplinaire. ("Strafbataillon".)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-15777177489413482312013-07-09T17:49:25.414+02:002013-07-09T17:49:25.414+02:00@ Michel LG,
Merci pour la précision.
Le chiffre...@ Michel LG,<br /><br />Merci pour la précision.<br /><br />Le chiffre, même s'il est global, est tout de même impressionnant! Surtout que la majeure partie des exécutions s'est donc concentrées sur quelques mois.<br /><br />13.000 tués, c'est l'équivalent d'une petite division. Certes, j'imagine que l’Allemagne nazie en a mis en ligne des centaines, alors l'équivalent d'une division en moins ne se voit guère...<br /><br />Ce qui est choquant dans ce chiffre, pas seulement sur le plan moral mais aussi sur le plan de la bonne gouvernance militaire, c'est que la mesure coercitive contre ses propres troupes devient à ce stade une "friction", au sens clausevitzien du terme. Alors que dans l'esprit de ses auteurs, elle était très certainement une mesure destinée à fluidifier l'action en réduisant les velléités de mutinerie ou de désertion de la troupe.<br /><br />J'ai peut être une autre explication que le remontage de moral de troupe ou la décimation antique: quand un système se casse la figure, il devient "dur mou" = mou pour gouverner, décider, agir à bon escient, dur pour sanctionner. Il multiplie des décisions "molles" et devient de plus en plus cruel contre ses propres membres.<br /><br />Le syndrome "dur mou" précède l'effondrement.<br /><br />Je ne sais donc pas si ce type d'exécutions relève véritablement d'une codification militaire, même si dans son mode opératoire elle peut en revêtir les formes. Je pencherais plutôt pour une manifestation pathologique.<br /><br />Ce qui me semblerait intéressant à étudier serait de voir comment la codification militaire de l'exécution parvient à s'adapter à ce contexte pathologique en conservant une apparence de légalité, ce qui la rendrait acceptable.<br /><br />Fusiller sa propre troupe n'est pas quelque chose qui se fait en douce, normalement: il y a un cérémonial en principe. On peut parier que ce cérémonial contribue à l'acceptation de la mesure coercitive par la troupe elle-même qui, du reste, exécute la mesure coercitive.tschoknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-45739240596436291992013-07-08T22:11:49.113+02:002013-07-08T22:11:49.113+02:00Les 13 000 concernent l'ensemble de la Wehrmac...Les 13 000 concernent l'ensemble de la Wehrmacht sur toute la durée de la guerre; l'immense majorité l'a été pendant les tous derniers mois quand les Alliés étaient aux portes de et en Allemagne. On a toujours tué ses propres soldats "pour l'exemple", de la décimation antique aux fusillés "modernes". Les fusillés français de 14-18 ( quelques centaines sans doute )l'ont été essentiellement après les mutineries de 1917 pour ainsi "regonfler le moral des troupes". Ce genre de punition existe depuis toujours donc et partout. En fait il s'agit là de l'application d'un code militaire universel. Sinon, globalement entre 41 et 45, non "les cocos n'ont pas fait pire".Michel LGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-87514098518274428522013-07-08T20:14:02.741+02:002013-07-08T20:14:02.741+02:00@ Michel LG,
Je suis jamais contre les parallèles...@ Michel LG,<br /><br />Je suis jamais contre les parallèles, mais là, d'après ce que je comprends, on est en face d'une force qui massacre ses propres forces.<br /><br />Vous avez sans doute voulu dire autre chose que "les cocos on fait pire". De ce que vous dites, je retiens: ils ont fait pareil. Ce qui amène à l’universalité d'un tel comportement.<br /><br /><br />D'où, une question: c'est universel de massacrer ses propres forces. Oui, non, dans quelles conditions?<br /><br /><br /><br />@ Michel Goya:<br /><br />Je lis votre article et j'en suis abasourdi, tout simplement.<br /><br />Je suis obligé de me le répéter pour bien comprendre:<br /><br />"Il est vrai aussi qu’ils faisaient partie d’une armée où, de toute façon, les pertes étaient terribles quelle que soit l’unité et qui n’a pas hésité à fusiller au moins 13 000 des siens, ce qui reste un puissant facteur de motivation."<br /><br />Demande de précision: les 13.000, ça couvre seulement la Kriegsmarine et particulièrement sa composante sous-marine, ou sa couvre l'ensemble des fusillés de l'ensemble des armées allemandes - et nazis - durant la seconde guerre mondiale?<br /><br />Je vous dirais d'emblée que quelque soit votre réponse une force qui massacre ses propres forces en atteignant un tel chiffre, égal aux pertes qu'un ennemi peut infliger par sa volonté de nuire, place ceux qui ordonnent ce genre de chose dans la catégorie des suspects de crimes de guerre. Pas contre un adversaire. Ni des civils. Contre leur propres troupes.<br /><br />En l'état, pour moi, cela relève de la psychopathologie lourde.<br /><br />Ce se combat ce genre de chose dans une armée moderne? Ou c'est un truc atavique qui se reproduit quel que soit notre niveau de développement?<br />tschoknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-3052561946831658132013-07-08T19:00:43.769+02:002013-07-08T19:00:43.769+02:001942 et Santa Cruz, c'est l'enfer de Guada...1942 et Santa Cruz, c'est l'enfer de Guadalcanal, les combats en mer ont été parmi les plus meurtriers de la seconde guerre mondiale. Il faut savoir qu'à Santa Cruz, plus de la moitié des pilotes japonais confirmés ayant participé au raid sur Pearl Harbor en décembre 1941 sont morts lors de cette bataille. Quand des novices voient les vétérans mourir en grand nombre et sur une seule bataille, cela doit avoir un impact énorme sur leur moral. Il n'empêche que les Japonais feront preuve d'un fanatisme jusqu'à la fin de la guerre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-82971056490414546942013-07-08T17:04:02.588+02:002013-07-08T17:04:02.588+02:00S'agissant des 13 000 fusillés allemands ( au ...S'agissant des 13 000 fusillés allemands ( au moins 90% pendant les derniers mois de la guerre ), ce chiffre est à mettre en parallèle avec le même nombre de Soviétiques uniquement pour la bataille de Stalingrad, et uniquement, me semble-t-il pour la 62 ième Armée de Tchouikov.Michel LGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-59237809452071493742013-07-08T13:30:07.300+02:002013-07-08T13:30:07.300+02:00Je lis vos articles depuis un bon moment déjà et j...Je lis vos articles depuis un bon moment déjà et je les trouve toujours aussi riches et intéressants en ce qu'ils se démarquent de tout les autres blogs consacrés aux question de défense.<br /><br />En vous souhaitant, Mon Colonel, le meilleur à venir.<br /><br />Un jeune.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-41073279443380594072013-07-08T12:41:09.402+02:002013-07-08T12:41:09.402+02:00Effectivement; une date de sortie est-elle déjà pr...Effectivement; une date de sortie est-elle déjà prévue ?<br /><br />Quant aux 13 000 fusillés allemands ( env. 90% pendant les derniers mois de la guerre ), ce chiffre est à mettre en parallèle avec le même nombre de Soviétiques uniquement pour la bataille de Stalingrad, et uniquement, me semble-t-il, pour la 62 ième Armée de Tchouikov ( les sources n'étant très claires à ce sujet ).Michel LGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-80970089019489177092013-07-07T20:38:18.639+02:002013-07-07T20:38:18.639+02:00Merci.Merci.Michel Goyahttps://www.blogger.com/profile/03230946392725826708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-25637771390282089452013-07-07T20:37:48.843+02:002013-07-07T20:37:48.843+02:00Oui, un livre étonnant et une des meilleures phras...Oui, un livre étonnant et une des meilleures phrases d'intro que je connaisse. Michel Goyahttps://www.blogger.com/profile/03230946392725826708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-89462614899439021722013-07-07T19:04:16.726+02:002013-07-07T19:04:16.726+02:00Votre ouvrage sur la psychologie du soldat promet ...Votre ouvrage sur la psychologie du soldat promet d'être passionnant.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-28879198059637028162013-07-07T14:09:03.360+02:002013-07-07T14:09:03.360+02:00Tiens, une mutinerie dans l'aéronavale japonai...Tiens, une mutinerie dans l'aéronavale japonaise ? Cela casse l'image de fanatisme qui colle à l'armée impériale de l'époque.Frédérichttps://www.blogger.com/profile/08853152023916266958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-50783577802176886372013-07-07T12:31:42.096+02:002013-07-07T12:31:42.096+02:00Le titre est une référence au roman de Christopher...Le titre est une référence au roman de Christopher Priest: le monde inverti ?Montaudrannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-152229054779417762.post-75371747870760826032013-07-06T23:02:03.826+02:002013-07-06T23:02:03.826+02:00Sur Schweinfurt cela est discutable, vous devriez ...Sur Schweinfurt cela est discutable, vous devriez mettre vos référence.historiographique.oPAnonymousnoreply@blogger.com